Что для вас свобода? Нужна ли она? Сможем ли мы выжить при полной свободе?
КошАк
22 августа 2007 в 21:11
Мы все толком то и не знаем, что такое свобода. Просто даже я не могу судить, что это такое.Свобода мыслей-одно, свобода действий-другое.Свобода музыки-третье, свобода личности-ещё одно. Всё это имеет смысл.
Мария
22 августа 2007 в 21:51
Ага))) С одной стороны мы свободны, а с другой — совсем и нет и никуда от етого не деться, только если после смерти мы все станем свободны
Адепт
22 августа 2007 в 22:29
знаешь, мне совсем не охота помирать) Я лично считаю, что у человека всегда есть только одна свобода — свобода выбирать.
Мария
22 августа 2007 в 22:34
а вот и нет! За нас уже всё выбрали и мы из предложенных вариантов выбираем то что нам подходит!)
gargon
22 августа 2007 в 23:48
в некоторых случаях и вариантов то нет
Адепт
23 августа 2007 в 08:16
Не скажи, так рассуждают люди без фантазии) Например, человек болен СПИДОМ(жестокий пример)-у него дофега выборов: быстро помереть, медленно помереть, сделать пользу окружающим, совершить что-то безрассудное итп. Или у человека погибли все родственники(не дай бог), сгорели документы, деньги, имущество — у него тоже выбор: Суицид, бомжевать, уйти в разбой, уйти в теневую экономику, тупо устроиться на работу(сложно, но возможно). Выбор есть всегда, другое дело, что варианты не всегда равноценны или приятны.
Мария
23 августа 2007 в 10:37
Фантазия у меня есть, нечего меня обижать(.это на словах бывает выбор, но на деле всегда поступаешь так как за тебя решили…и как тебе будет выгодно)))чет я уже чушь какую то несу), ладно, хватит спорить, но я останусь при своем мнении))
Адепт
23 августа 2007 в 11:39
Я и не собирался тя обижать… вот вам милый цветочег=)
Мария
23 августа 2007 в 12:00
Спасибки)) Значит ты со мной согласился?
Адепт
24 августа 2007 в 20:00
нет конечно=))) просто каждый остался при своем 🙂
Вильгельм
25 августа 2007 в 21:06
Делать то, что доставляет удовольствие-значит быть свободным!
Колдун (Witcher)
26 августа 2007 в 12:58
Ой, не факт… Из этого тезиса выходит что бухать, курить и колоться есть свобода… Или ты имел ввиду не сомнительные удовольствия?
Ангел
27 августа 2007 в 12:37
я всё читаю, и уже настолько запуталась, что сама не знаю, что думаю, или просто не понимаю…Так есть свобода или нет?
Колдун (Witcher)
27 августа 2007 в 12:50
Ты сомневаешься, значит, ты не свободна… А, может быть, сомнение есть спутник свободы — если ты сомневаешься в том, что тебе делать, значит у тебя есть выбор…
Вильгельм
27 августа 2007 в 12:55
Я имел ввиду не сомнительные чуства.
Ангел
27 августа 2007 в 15:14
Колдун, ты тут специально ещё юбольше меня путаешь???)))
Колдун (Witcher)
27 августа 2007 в 17:10
Просто я не знаю твою проблему (в общих чертах недостаточно), а выход всегда не один, только надо присмотреться… Сядь где-нить в уголке шоб никто не мешал, да и устрой инвентаризацию — с мыслями соберись! А свобода бывает разная…
viajero
27 августа 2007 в 17:10
На это веками пытаются ответить)))
Revenger
28 августа 2007 в 02:05
Свобода в первую очередь должна быть в душе, человек должен быть свободен от условностей и предрассудков, от мнения окружающих, он должен быть свободен в своих мыслях, в чувствах.
Мария
28 августа 2007 в 12:19
Я свободеен, словно птица в небесах, Я свободеен, я забыл что значит страх…))-ревендер, ты это имеешь ввиду?)
Revenger
28 августа 2007 в 12:39
Ну типа того…)
Ангел
28 августа 2007 в 18:23
короче ясно, сам себя челвек должен ощущать свободным, но это не должно распространяться на физиологические потребности… ээммм… блин…
viajero
28 августа 2007 в 19:32
Но почему же не должно, должно. Но просто человек сам выбирает, что является для него нужным.
gargon
29 августа 2007 в 15:51
Да не человек скорей выбирает а общество в котором он живёт. В обществе есть ценности стереотипы и тому прочее. Вот благодаря этим установленным нормам человек и выбирает для себя. Нет абсолютной свободы
Колдун (Witcher)
29 августа 2007 в 16:10
А ты попробую начихать на эти стереотипы и тех, кто орет во всю глотку что так нельзя.
amdi
29 августа 2007 в 16:20
Общество выбирает за слабых людей. А сильные люди способны не только повлиять на общество, но и совершить в нем переворот. Такие люди являются двигателями прогреса. Почему меняется общество? Потому что кто-то поступает не так каа все, на него смотрят другие и думают — а почему и я не могу так, чем я хуже. Они освобождаются от тех самых стереотипов и прочего и вносят свои изменения в жизнь. Кстати, в последнее время люди стали гораздо свободнее и независимее чем раньше и это круто.
gargon
29 августа 2007 в 19:20
Да дело то в том что антибоды различных рамок и стереотипов тоже рождены в обществе
gargon
29 августа 2007 в 19:26
Ты наверно хотела сказать не двигатели прогресса а сотрясатели вселенной.(Ленин, македонский, наполеон, гитлер и тд) Ребят вы наверно плохо понимаете что такое общество. Всё что делается человеком всё делается в рамках социума или общества подругому в котором он живёт. Если вы мне назовёте хотябы одно стремление или действие вне нашего общества я уйду в монастырь
viajero
29 августа 2007 в 21:27
Я в шоке. Это сейчас общество стало свободнее. Да оно наоборот загоняет себя в еще больший круг стереотипов, считая, что это и есть свобода
Ангел
29 августа 2007 в 23:14
ну вот тут с какой стороны посмотреть)))) просто поменялись идеалы, и сама жизнь, где то мы свободней, гдето наоборот)
Я имела в виду прогресс общества(хотя может и регресс, будущее покажет) А общество можно понимать по-разному. я говорила об обществе как об окружающей среде, социальной среде жизни. И стремления и действия не вне общества, а не в интересах общества, не в рамках сложившихся стереотипов, не как обычно что ли. Например: Ломоносов. общество, как ты сказал, выбрало бы для него профессию рыбака(как его отец) пахаря или т.п. А он(внутренне свободный человек) собрал свои шмотки и двинул в столицу. Добился немалых успехов. И подобных примеров масса. Я хотела выразить именно это. Поэтому я считаю, что выбирает все-таки чел.
gargon
30 августа 2007 в 00:43
А наука то где процветает не в обществе чтоль. Выбор не есть свобода
Zлая_LaSka
30 августа 2007 в 10:39
Может повторюсь — свобода дорого стоит!
Revenger
30 августа 2007 в 11:28
Свобода стоит того, чтобы за нее бороться…
amdi
30 августа 2007 в 19:23
Прочитай еще раз, в каком смысле у меня термин общества. и Почему только наука, Ломоносова я привела для наглядногого примера, что первое вспомнилось. И те люди, которых ты называл «.(Ленин, македонский, наполеон, гитлер и тд)» тоже подразумевались мной. Но только в том смысле, который я вкладывала в слово общество. У нас разные толковые словари :yes: и еще: «Выбор не есть свобода»-, но есть свобода выбора, нужно только суметь и не побояться ей воспользоваться, что может сделать внутренне свободный чел
gargon
31 августа 2007 в 00:25
Все те люди которых я назвал воспользовались свободой выбора а не внутренней свободой или свободой. К томуже свобода выбора это далеко не свобода. Что такое свобода сказал Дао «Свобода есть исполнение закона». См выше я уже об ентом писал.
viajero
31 августа 2007 в 12:38
Это как? Все зависит от закона… И он больше ограничивает ее, а не расширяет
gargon
31 августа 2007 в 15:31
Сдесь реч идет о том что человек по настоящему свободен толлько тогда когда следует всем рамкам, нормам, ценностям, эстетичности и тд того общества в котором он живёт. К примеру учиться надо, надо! Это норма общества, если ты учится не будешь то будешь бомжей а следовательно ограничение твоей свободы в плане морали, развития и тд. Поговорку помнишь Заплати налоги и живи спокойно. Не заплатишь сядешь — ограничение физической свободы. Не будешь вести себя как культурный человек общество тебя не воспримет, а человек вне общества не развивается просто нет сравнения с кем то чтоб быть выше(саморазвития). Вот тебе несколько примеров
viajero
31 августа 2007 в 17:15
Возможно, но в обществе есть те нормы. котрые противоречат твоим (не все, но етсь же), если следовать им, ты внутри себя становишься несвободен.
Ангел
31 августа 2007 в 21:53
блин…следовать законам- не свободен не следовать законам — тоже не свободен… значит нет свободы?!
Кукурузный флудер
31 августа 2007 в 22:03
Как сказал Шнур: «Свобода -это то что у тебя внутри»
Вильгельм
31 августа 2007 в 23:43
Хочу сказать что одно очень прекрасное чувство ограничивает твою свободу это-любовь.
Вильгельм
31 августа 2007 в 23:44
законы нужны чтобы их нарушать, а если ты нарушаешь законы то в какойто мере ты свободен.
Ste@lz
31 августа 2007 в 23:51
Ето…оковы…от которых не хочетсяя избавлятся
Вильгельм
31 августа 2007 в 23:52
мдааа, такое прекрасное чувство, и такой минус у него.
gargon
1 сентября 2007 в 11:50
Нет таких норм котыре были бы рождены вне общества. Они конечно могут противоречить друг другу но всё равно их создало общество
gargon
1 сентября 2007 в 11:51
Увы абсолютной свободы конечно нет, а может оно и к лучшему ты как считаешь?
viajero
3 сентября 2007 в 16:44
Соглашусь. Былп б свобода абсолютной, то нас уже не существовала, всего человечества. Истребили мы бы себя
Ангел
3 сентября 2007 в 16:51
gargon, да думаю это правильно… в конституции прочитала : «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.» воть, оказывается госудаство должно предоставлять нам свободу, а оно её всё больше и больше ограничивает…хотя может это и правда к лучшему…бррр)
Мы все толком то и не знаем, что такое свобода.
Просто даже я не могу судить, что это такое.Свобода мыслей-одно, свобода действий-другое.Свобода музыки-третье, свобода личности-ещё одно.
Всё это имеет смысл.
Ага))) С одной стороны мы свободны, а с другой — совсем и нет и никуда от етого не деться, только если после смерти мы все станем свободны
знаешь, мне совсем не охота помирать) Я лично считаю, что у человека всегда есть только одна свобода — свобода выбирать.
а вот и нет! За нас уже всё выбрали и мы из предложенных вариантов выбираем то что нам подходит!)
в некоторых случаях и вариантов то нет
Не скажи, так рассуждают люди без фантазии) Например, человек болен СПИДОМ(жестокий пример)-у него дофега выборов: быстро помереть, медленно помереть, сделать пользу окружающим, совершить что-то безрассудное итп.
Или у человека погибли все родственники(не дай бог), сгорели документы, деньги, имущество — у него тоже выбор: Суицид, бомжевать, уйти в разбой, уйти в теневую экономику, тупо устроиться на работу(сложно, но возможно).
Выбор есть всегда, другое дело, что варианты не всегда равноценны или приятны.
Фантазия у меня есть, нечего меня обижать(.это на словах бывает выбор, но на деле всегда поступаешь так как за тебя решили…и как тебе будет выгодно)))чет я уже чушь какую то несу), ладно, хватит спорить, но я останусь при своем мнении))
Я и не собирался тя обижать…
вот вам милый цветочег=)
Спасибки)) Значит ты со мной согласился?
нет конечно=))) просто каждый остался при своем 🙂
Делать то, что доставляет удовольствие-значит быть свободным!
Ой, не факт… Из этого тезиса выходит что бухать, курить и колоться есть свобода…
Или ты имел ввиду не сомнительные удовольствия?
я всё читаю, и уже настолько запуталась, что сама не знаю, что думаю, или просто не понимаю…Так есть свобода или нет?
Ты сомневаешься, значит, ты не свободна…
А, может быть, сомнение есть спутник свободы — если ты сомневаешься в том, что тебе делать, значит у тебя есть выбор…
Я имел ввиду не сомнительные чуства.
Колдун, ты тут специально ещё юбольше меня путаешь???)))
Просто я не знаю твою проблему (в общих чертах недостаточно), а выход всегда не один, только надо присмотреться… Сядь где-нить в уголке шоб никто не мешал, да и устрой инвентаризацию — с мыслями соберись!
А свобода бывает разная…
На это веками пытаются ответить)))
Свобода в первую очередь должна быть в душе, человек должен быть свободен от условностей и предрассудков, от мнения окружающих, он должен быть свободен в своих мыслях, в чувствах.
Я свободеен, словно птица в небесах,
Я свободеен, я забыл что значит страх…))-ревендер, ты это имеешь ввиду?)
Ну типа того…)
короче ясно, сам себя челвек должен ощущать свободным, но это не должно распространяться на физиологические потребности…
ээммм…
блин…
Но почему же не должно, должно. Но просто человек сам выбирает, что является для него нужным.
Да не человек скорей выбирает а общество в котором он живёт. В обществе есть ценности стереотипы и тому прочее. Вот благодаря этим установленным нормам человек и выбирает для себя. Нет абсолютной свободы
А ты попробую начихать на эти стереотипы и тех, кто орет во всю глотку что так нельзя.
Общество выбирает за слабых людей. А сильные люди способны не только повлиять на общество, но и совершить в нем переворот. Такие люди являются двигателями прогреса. Почему меняется общество? Потому что кто-то поступает не так каа все, на него смотрят другие и думают — а почему и я не могу так, чем я хуже. Они освобождаются от тех самых стереотипов и прочего и вносят свои изменения в жизнь. Кстати, в последнее время люди стали гораздо свободнее и независимее чем раньше и это круто.
Да дело то в том что антибоды различных рамок и стереотипов тоже рождены в обществе
Ты наверно хотела сказать не двигатели прогресса а сотрясатели вселенной.(Ленин, македонский, наполеон, гитлер и тд)
Ребят вы наверно плохо понимаете что такое общество. Всё что делается человеком всё делается в рамках социума или общества подругому в котором он живёт. Если вы мне назовёте хотябы одно стремление или действие вне нашего общества я уйду в монастырь
Я в шоке. Это сейчас общество стало свободнее. Да оно наоборот загоняет себя в еще больший круг стереотипов, считая, что это и есть свобода
ну вот тут с какой стороны посмотреть))))
просто поменялись идеалы, и сама жизнь, где то мы свободней, гдето наоборот)
У когото в подписи видел…
«Сила приносит свободу…» ©, Ария
Что бы быть полностю свободным надо умерть…или что б все остальные умерли!
Я имела в виду прогресс общества(хотя может и регресс, будущее покажет)
А общество можно понимать по-разному. я говорила об обществе как об окружающей среде, социальной среде жизни. И стремления и действия не вне общества, а не в интересах общества, не в рамках сложившихся стереотипов, не как обычно что ли. Например: Ломоносов. общество, как ты сказал, выбрало бы для него профессию рыбака(как его отец) пахаря или т.п. А он(внутренне свободный человек) собрал свои шмотки и двинул в столицу. Добился немалых успехов. И подобных примеров масса. Я хотела выразить именно это. Поэтому я считаю, что выбирает все-таки чел.
А наука то где процветает не в обществе чтоль. Выбор не есть свобода
Может повторюсь — свобода дорого стоит!
Свобода стоит того, чтобы за нее бороться…
Прочитай еще раз, в каком смысле у меня термин общества. и Почему только наука, Ломоносова я привела для наглядногого примера, что первое вспомнилось. И те люди, которых ты называл «.(Ленин, македонский, наполеон, гитлер и тд)» тоже подразумевались мной. Но только в том смысле, который я вкладывала в слово общество. У нас разные толковые словари :yes:
и еще: «Выбор не есть свобода»-, но есть свобода выбора, нужно только суметь и не побояться ей воспользоваться, что может сделать внутренне свободный чел
Все те люди которых я назвал воспользовались свободой выбора а не внутренней свободой или свободой. К томуже свобода выбора это далеко не свобода. Что такое свобода сказал Дао «Свобода есть исполнение закона». См выше я уже об ентом писал.
Это как? Все зависит от закона… И он больше ограничивает ее, а не расширяет
Сдесь реч идет о том что человек по настоящему свободен толлько тогда когда следует всем рамкам, нормам, ценностям, эстетичности и тд того общества в котором он живёт. К примеру учиться надо, надо! Это норма общества, если ты учится не будешь то будешь бомжей а следовательно ограничение твоей свободы в плане морали, развития и тд. Поговорку помнишь Заплати налоги и живи спокойно. Не заплатишь сядешь — ограничение физической свободы. Не будешь вести себя как культурный человек общество тебя не воспримет, а человек вне общества не развивается просто нет сравнения с кем то чтоб быть выше(саморазвития). Вот тебе несколько примеров
Возможно, но в обществе есть те нормы. котрые противоречат твоим (не все, но етсь же), если следовать им, ты внутри себя становишься несвободен.
блин…следовать законам- не свободен
значит нет свободы?!
не следовать законам — тоже не свободен…
Как сказал Шнур: «Свобода -это то что у тебя внутри»
Хочу сказать что одно очень прекрасное чувство ограничивает твою свободу это-любовь.
законы нужны чтобы их нарушать, а если ты нарушаешь законы то в какойто мере ты свободен.
Ето…оковы…от которых не хочетсяя избавлятся
мдааа, такое прекрасное чувство, и такой минус у него.
Нет таких норм котыре были бы рождены вне общества. Они конечно могут противоречить друг другу но всё равно их создало общество
Увы абсолютной свободы конечно нет, а может оно и к лучшему ты как считаешь?
Соглашусь. Былп б свобода абсолютной, то нас уже не существовала, всего человечества. Истребили мы бы себя
gargon, да думаю это правильно…
в конституции прочитала : «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.»
воть, оказывается госудаство должно предоставлять нам свободу, а оно её всё больше и больше ограничивает…хотя может это и правда к лучшему…бррр)