Форум

  Тема «Мат — нужен ли он?»

  • Old Admin

  • Мат — нужен ли он?

    Хм…можно ли обойтись без мата?

  1. АнархистЪ
    7 октября 2007 в 17:01

    НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ! ПРо скальзывает даже когда не хочется((((

  2. zZex
    7 октября 2007 в 17:29

    Обойтись, конечно, можно, но напрашивается вопрос: А на ***? Мат — это не просто брань, это лучший способ выразить эмоции, ИМХО.

  3. viajero
    7 октября 2007 в 18:22

    Лучший???
    Нет, никак не лучший…Но без него не обойтись…даже не то, что не обойтись, просто иногда только он не помогает
    Просто надо знать КОГДА, ГДЕ и С КЕМ можно его использовать…

  4. zZex
    7 октября 2007 в 18:30

    ИМХО, лучший. Просто мне не хватает русских слов для выражение всего того, что я чувствую, когда у меня инет по часу подключается.

  5. viajero
    7 октября 2007 в 18:37

    Ну мат, это тоже русское… КиШ

  6. Кечкенежка
    7 октября 2007 в 18:39

    ненужен нам мат…что зря бранить…сразу по морде давать надо КиШ

  7. zZex
    7 октября 2007 в 18:39

    Я имел в виду нематные русские слова.
    Да и вопче, слово, например, уйх произошло от монгольского «ба+мужской половой член», что значит «нет». Ну а наши предки «убрали всё лишнее», так и получилось слово уйх.

  8. amdi
    7 октября 2007 в 20:12

    К мат отношусь отрицательно. Бесит когда парень при мне матерится, уже все руки ему исцарапала за это КиШ Но когда очень зла могу и рубануть трехэтажным. А вот уже когда едем к нему домой, там конечно не деревня, поселок- райцентр мМосковской области, там без мата нельзя. Там на нем говорят, приходится подстраиваться КиШ

  9. sadpunk
    7 октября 2007 в 20:30

    Мат-вещь, без которой в принципе можно обойтись в жизни..но не получается КиШ

  10. Блик
    7 октября 2007 в 20:55

    Только русский человек может материться от восторга, глядя на прекрасный закат. Это точно. КиШ
    Но без него можно и нужно обходиться! Очень противно, когда какая-нибудь симпатичная девушка кааак откроет ротик, кааак выдаст трёхэтажный да забористый! А мат от мужчины в моём присутствии вообще не воспринимаю за норму, предпочитаю заканчивать общение побыстрее или делаю замечание…
    Не понимаю, неужели нельзя по иному разговаривать? Или мат — это «крутаааа»?

  11. STORM
    8 октября 2007 в 03:32

    На счёт мата.
    Без мата вполне можно и обойтись. Я спокойно могу не материться если есть такая нужда.
    Есть люди которые считают что Материться это «типа клёва» на самом деле нечё «клёвого» я в этом не вижу.
    Да мы русские и мат это неотъемлимая часть нашей речи.
    НО! Ктото(не буду цитировать в падлу) сказал, что мат это лучший способ выразить чувства.ТЫ откуда свалился?? Извини за жёсткое сравнение, но вот представь ты с любимым человеком и выражаешь свои чувства ну примерно вот так: «[цензура]я[цензура]люблю[цензура]тебя[це
    нзура]. «
    Да тяж пошлют и не задумаются.
    Мат это та часть нашей речи, которую надо контролировать, а то ненужное слово в ненужном месте может привести к «промежуткам в зубах»

  12. zZex
    8 октября 2007 в 15:29

    Не, я мож и погоречился. Пример у тебя правильный, согласен, но это само собой, что я с девушкой матом объясняться не буду. Просто, ИМХО, есть моменты, когда без мата не обойтись. Во всяком случае, мне.
    P.S.
    Вот видишь, даже в твоём примере имеет место нецензурная брань.

  13. Ангел
    8 октября 2007 в 15:45

    Не отношусь к мату положительно, но и отрицательно тоже…Да, бывает если я в плохом настроении, или меня чтото разозлило, проскочит…Но не в обычной речи.
    Согласна, девушкам это как бы сказать… не «идёт»…
    Нащёт того, когда парни матерятся. Если через слово, то и правда не очень красиво получается. Но иногда бывают моменты, что мат вполне обоснован. Я чустувую эти моменты, и не считаю, что мат там лишний.

  14. Nuclear 6.1.4
    8 октября 2007 в 16:59

    Я эту темку тоже хотел создать КиШ
    И не надо на меня говорить, шо я матом ругаюсь!

  15. Костя Панк
    8 октября 2007 в 17:04

    А вот я, без мата обходитса не могу, сильно уж привык я.

  16. Ангел
    8 октября 2007 в 17:32

    Nuclear 6.1.4, о всеуважаемый!
    Я тебя умаляю, ругайся, можешь вобще на нём рзговаривать, но только не здесь…
    КиШ

  17. Nuclear 6.1.4
    8 октября 2007 в 17:36

    Правда. я матом не ругаюсь, а разгавариваю.
    И вообще как можно жить без такого «Русского чуда» как мат?

  18. Ангел
    8 октября 2007 в 17:41

    Nuclear 6.1.4, хм…ну незнаю даже))) я незнаю такого человека, который не ругался бы матом, даже очен очень очень редко)))

  19. Лина
    8 октября 2007 в 17:57

    Если честно я проив мата, хотя сама иногда пропускаю в свой лексикон немалое его количество.
    На самом деле человек не способный обходиться без мата имеет маленький словарный запас.
    Я например матерюсь тогда когда нахожусь в бешеном состоянии, эмоции берут верх над разумом и мат является заменой слов которые должны были быть сказаны.
    А так, терпеть не могу когда девушка матерится.Поэтому и себя в такие минуты убить готова.
    И считаю глупым стериотип о том, что русский человек без мата не может.Русский-очень богатый язык, и каждому нецензурному слову можно найти сотни заменителей.Главное их знать)))

  20. Nuclear 6.1.4
    8 октября 2007 в 18:02

    Может Эстон и может, а Русский ни как!

  21. Лина
    8 октября 2007 в 18:25

    Если Вы не знакомы с правописанием то в этом виноваты Вы сами.
    А если не патриот то и не хрен мне тут тыкать тем, что я живу в Эстонии.Не первый раз уже это.

  22. Ангел
    8 октября 2007 в 18:26

    Личная переписка производится посредством отправки личных сообщений!
    но не тут

  23. STORM
    8 октября 2007 в 19:22

    Хм…всзл лупу и всёравно не нашёл нецензурной речи…хм…»Пошлют» ты это имеешь в виду? ну так послать тя могут и в баню и куда подальше, а не обязательно в том место о котором ты видимо подумал КиШ
    Особенно бесит когда (опятьже) парень разговаривает с девушкой матом, а потом на замечания молодого человека отзывается такойже нецензурщиной.

  24. Macys
    9 октября 2007 в 14:27

    КиШ я какраз сегодня такое наблюдала… При чем девушка красивая, стройная, у мная на первый взгляд.. .а как начала… КиШ я там чуть е покотилась…
    я ругаюсь, но очень редко, при чем тогда когда очень злая, или меня кто-то вывел… и больше ругаюсь на английском… .так меньше понимают…Тоже не люблю когда материться девушка, или парень при девушке… .И считаю что без мата можно обойтись, но в какие-то моменты он придает калорит и больше понимания к словам и речам КиШ

  25. Hrundel
    9 октября 2007 в 14:59

    А кто — нибудь читал историю мата хоть раз? — Не могу сказать что история не посторена на мифах, но все же. Просто я склоняюсь что русский мат произошел от татаро-монгол, а не от славянских корней. Еще как считают ученые, что мы либо разговариваем на мате, либо просто часто его используем, причем очень, так вот ученые могут только сказать как частно, но они не пришли к выводу что это хорошо. Я пока что тоже, с частичной переодичностью — бывает у меня в предложениях мат.

  26. Macys
    9 октября 2007 в 15:10

    история мата — это прикольно…:smileg: я правда такое в первый раз слышу, но из любапытсва только что набрала в поисковике и нашла… КиШя умираю… всем советую.. .нахохататься можно…
    Hrundel а ты серьезно говоришь???
    я просто не могу, меня такая истерика… КиШ

  27. Jolly
    9 октября 2007 в 15:48

    История возникновения русского мата
    Как отмечают историки, племена славян, конечно, ругались, однако их ругань была по сравнению с тем, что произошло далее, сплошной невинностью, и их ругательства заключались скорее в сравнении с домашними животными (корова, козел, баран, бык, кобыла и т. д.). Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно благодарить татаро-монгол. Все-таки три века ига не прошли для России бесследно. Что интересно, в странах, которых постигла та же участь, почти так же и ругаются. Так, например, сербское «ебене слунце в пичку» практически идентично нашему «**ать». Фактически синонимы произносимых в русском языке матерных слов встречают свое отражение и в польском языке, и в венгерском — уж столь далеком языке финно-угорской группы, а отнюдь не славянской группы языков.
    После монгол ругались все. Богатые и обеспеченные дворяне считали ниже себя говорить на матерном языке, однако до нас дошли сочинения и Пушкина, и Некрасова, и Гоголя, которые не прочь были ввернуть матерное словцо. Все они так или иначе учились правильно излагать непристойные мысли у фактически основателя матерной поэзии — Игоря Семеновича Баркова — классика русской матерной словесности. Однако же матерный язык именно как язык разговорный был более присущ рабочим и крестьянам, кои, по мнению нашей ненаглядной столько времени партии и сделали в 1917 году революцию.
    После этого происшествия большое количество этих же крестьян и рабочих — людей не образованных и привыкших выражать через «*ля» практически все свои мысли — попало во власть и начало крутиться. Ругался и Ленин (хоть и из образованной семьи был), и Сталин, закончивший церковную гимназию. Особое развитие мат получил как раз и при последнем.
    Постоянные ссылки людей, не виновных в том, что они евреи или родились в России, дал толчок русскому мату. Фактически в это время начались образовываться неодносложные матерные выражения, матом стали выражать свое мнение. Мат стал языком зоны, понятным как и заключенным, так и людям, которые их охраняли. Половина страны, отсидевшая за преступления или ни за что вообще, дала очень большой толчок развитию мата. В 1954 году началась так называемая «оттепель», и на свет начали появляться самиздатовские книжки со стихами Баркова или приписанными к его творчеству (проще было указать имя человека, который умер еще в 18 веке, чем отвечать самому за все сказанное). Именно тогда появилось большинство матерных частушек, отражающих перемены и изобретения человечества (телевизор, космические полеты, конец войны). Мат стал неотъемлемой жизнью России. «Архипелаг ГУЛАГ», за которого Солженицын получил Нобелевскую премию вовсю пестрит матерными выражениями, более выражающими состояние героев романа, нежели язык литературный.
    В связи со свободой слова, которая в России уже как 10 лет, мат вылез из подполья, и начали появляться уже хорошо оформленные издания с матерными стихами, словари мата. Недавно автором было замечено коллекционное издание «Луки Мудищева»… Что ж, в каждом из нас течет еще с незапяматных времен татаро-монгольская кровь, и пока жива Россия и русский язык, будет жить и мат как неотъемлемая часть русской культуры.

    О значении и происхождении мата в русской и мировой культуре.
    Мат составляет значительную и неотъемлемую часть русского языка, а отдельные матерные слова представляют собой общечеловеческое достояние, и давно уже переведены на многие иностранные языки. Интересно, что полноценных аналогов русскому мату в иностранных языках нет и вряд-ли когда-либо появятся. Именно мат делает русский язык столь многообразным, сильным и выразительным. Не случайно, что ни один великий русский писатель не обошел это явление стороной. Как и почему появился мат в русском языке? Почему другие языки обходятся без оного? Будучи последовательным дарвинистом, найти ответы на эти сложнейшие вопросы мне не составило особого труда. Простота матерных слов и их прямая связь с естественными, животными потребностями человека указывает на очень древнее происхождение мата. Скорее всего мат в зачаточном состоянии существовал у всех наших предков-обезъян. Причиной возникновения мата были тяжелые условия и труда. **ядь, как было не материться при отсутствии элементарных человеческих удобств? Как, на мужской половой член, без мата можно было забить мамонта палками? Вы себе такое представляете? Я тоже не очень. При дальнейшем развитии цивилизации, с улучшением благосостояния граждан в подавляющем большинстве стран нашей планеты, необходимость в мате естественно отпала. Россия уникальна тем, что в ней этих улучшений так и не наступило, и мат в ней остался в девственной, первобытной его форме. Однако, не обольщайтесь! Серьезные структурные преобразования политической и экономической системы России могут составить серьезную угрозу дальнейшему сохранению мата, но надеемся, что этого не случится. Нет реформам! Сохраним наш мат! Мать вашу так! (с)
    Ну это то, что я нашла…))

  28. amdi
    9 октября 2007 в 17:09

    Это общеизвестный факт. Нам даже в школе расказывали КиШ
    Роман Трахтенберг защищал на эту тему, по-моему, докторскую. Вот так вот. Так что мат вам это не просто слова, а общесвенное явление, которое необходимо изучать КиШ

  29. Macys
    9 октября 2007 в 17:50

    а я ржала с этого… тут про то что русский мат был связан с языческими эротическими обрядами… привожу далее…
    Поскольку и боги, и демоны представляли для людей опасность, в обыденной жизни от них старались держаться подальше, не вызывать и не называть их всуе, без надобности.
    Среди «сексуальных» ругательств можно выделить несколько крупных блоков.
    Отправление ругаемого в зону женских гениталий, в зону рождающих, производительных органов, в телесную преисподнюю («пошел в …»), — не что иное как пожелание смерти. Как показал Михаил Бахтин, женское лоно является одновременно символом рождения и смерти.
    Намек на то, что некто сексуально обладал матерью ругаемого, «… твою мать».
    Обвинение в инцесте с матерью, широко представленное в английских ругательствах типа «motherfucker».
    Обороты речи с упоминанием мужских гениталий (типа «пошел на …») ставят ругаемого в женскую сексуальную позицию, что равносильно лишению мужского достоинства и вирильности.
    Матерная брань уже в Древней Руси оценивалась как кощунство, оскверняющее и Матерь Божию, и мифологическую «Мать сырую землю», и собственную мать ругающегося. Однако ничего не помогало, поскольку матерные выражения сами имеют сакральное происхождение и в прошлом были связаны с ритуальными функциями.

    На втором, более поверхностном уровне субъектом действия становится Пес как противник Громовержца и демоническое начало. Матерные выражения приобретают при этом кощунственный характер, выражая идею осквернения земли Псом, причем ответственность за это падает на голову собеседника.
    На третьем, еще более поверхностном, уровне объектом подразумеваемого действия становится женщина, тогда как субъектом его остается пес. Матерная брань переадресуется теперь непосредственно к матери собеседника и становится, прямым оскорблением, ассоциируясь с выражениями типа «сукин сын».
    Наконец, на самом поверхностном, светском уровне субъектом действия становится сам говорящий, а его объектом — мать собеседника. Брань становится указанием на распутство, сомнительное происхождение и т.д.

    Если взять культовое «слово из трёх букв», ему соответствует также слово «хер». Открыв словарь древнерусского языка, можно обнаружить, что «похерить» — значит перечеркнуть крест на крест, а «хер» — значит КРЕСТ! Мы же привыкли считать, что слово «хер» в русском языке использовалось и используется (на ряду со «словом из трёх букв») для обозначения мужского полового органа. Но в этом не всегда было противоречие: в христианском философском символизме крест, на котором распяли Христа, рассматривался не как орудие позорной казни, а как триумф жизни над смертью, часто как символ мужского начала. В некоторых христианских сектах были распространены фаллические культы — статуэтки фаллосов с изображёнными на них крестами были у них неотъемлемой частью алтаря. Позднее под натиском инквизиции культы эти были из христианства вытеснены, объявлены вне закона, секты их практикующие переведены в разряд сатанинских (у современных «сатанистов» остатки фаллического культа кстати сохранились). Таким образом, слово «хер», как и «другое слово из трёх букв» первоначально использовались на Руси для обозначения слова «крест». Ещё следует отметить, что буква «х» изображалось в древнерусском языке в виде двух пересечённых линий совсем не случайно — Христос, христианство, христиане, храм, хер (крест).
    Знаменитый оборот: «пошли вы все на ху…!» скорее всего, придумали защитники славянского язычества, они кричали эту фразу, ругаясь на христиан, пришедших насаждать свою веру. «Идите вы на хер!» или «Идите вы на ху…!» — первоначально означало проклятие: «пусть вас распнут, как и вашего бога!» (дословно: «ступайте на крест!»). Затем религиозное значение этих слов было утрачено, поскольку с победой православия на Руси термин «крест» перестал иметь для народа пошлое, негативное значение. Таким образом, сегодня спустя множество лет почти в каждом подъезде на стенах начертан нетленный символ христианской религии из трёх букв — такой вот исторический имморализм!
    это ужасно КиШКиШ

  30. zZex
    9 октября 2007 в 18:35

    Внатуре! Урря. Хоть мат и не лучшая, но всё-таки часть языка, посвоему выразительная и где-то, наверное, даже незаменимая.
    Кстати, вот вам пример «красивого» мата (Барков — «Лука Мудищев»):
    http://barkoviana.narod.ru/luka.html

  31. amdi
    9 октября 2007 в 18:44

    Прикольно. КиШ Но только вот что тут красивого? КиШ

  32. zZex
    9 октября 2007 в 18:48

    Ну тут у каждого своё представление о красивом. Посто, ИМХО, енто произведение, если его, конечно, можно так назвать, яркий пример более или менее красивого употребления мата. Этж не просто трёхэтажка, а произведение, которое, кстати, очень хвалил Пушкин. Короч, тут у каждого свои вкусы. По мне уж лучше так, чем просто та самая пресловутая трёхэтажка.

  33. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 03:43

    В России без мата никак! Вот скажут тебе: «$$№%: @#$$$@ %^*$$», а ты ему что? К тому же есть люди которые ничего не понимают если не рявкнешь на них матом. Бывают приставучие люди, которые не отстанут если не пошлёшь их на $%#. А бывают люди, которые только мат и понимают. Вот так-то.
    Нужно знать где и когда применять, а если уж материшься где попало и через каждое слово вставляешь $@#, тогда ты хам, мужик и быдло.

  34. Рыжая_на_метле
    10 октября 2007 в 10:40

    мат не стоит употреБЛЯТЬ КиШ в спокойной, размеренной речи, также как и словечки типа «блин», «ну это» и прочие — ето прсото слова -паразиты, они зачастую мешают правильному восприятию информации собеседником.
    Но бранные слова срывались и из уст поэтов в моменты, когда эмоции переполняли душу. Для этого они, вобщем-то, и существуют.
    Ну к примеру…
    Мне не нравится «творчество» Шнурова, ибо там мат не значит НИЧЕГО.
    при этом меня ничут не коробит брань в песне Люмена «Пока ты спал» например. Он здесь уместен и даже необходим.

  35. zZex
    10 октября 2007 в 15:40

    Про Шнура — это да. Тупо матерится. Некрасиво и бессмысленно.
    А вот насчёт «Пока ты спал» — несогласен. А ваще офигел, когда услышал припев. Ну не ожидал я от Люмена такого. Не в их это стиле. И мне кажется, что и здесь мона было б обойтись без мата, хотя он, конечно, к месту там. Но всё-таки не то как то.

  36. amdi
    10 октября 2007 в 19:16

    А как насчет Сектора газа или, еще лучше. Красной плесени?

  37. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 19:46

    Ну Красная Плесень — это дурь полная, конечно. А вот Сектор Газа попрошу не трогать, ибо классика. И вообще, стоит внимательно послушать песни Сектора, некоторые очень пронзительные.

  38. amdi
    10 октября 2007 в 19:49

    Вот и я про то же. К Сектору отношусь хорошо, многое нравится, причем почти всегда у них мат органичен, не режет мой нежный слух 🙂

  39. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 19:55

    Но мат необходим не только в искусстве(кстати, кто-нибудь читал Пелевина?), но и в жизни, тут уж никуда не денешься, впрочем я уже про это писал.

  40. amdi
    10 октября 2007 в 19:58

    Прекрасно могу обходиться без мата. Есть много других слов и способов выражения мыслей.

  41. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 20:03

    И чего ты скажешь попав молотком по пальцу??? Есть культурные и воспитанные люди, которые, однако не стесняются сказать ой @#$ попав себе по пальцу или послать на %$& зарвавшегося подонка.

  42. amdi
    10 октября 2007 в 20:08

    Скажу «блин», серьезно КиШ Нет у меня необходимости. Да и пальцу легче от этого не станет.
    Могу материться в компании, в которой без этого никак, для лучшего понимания. Но неприятно… КиШ

  43. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 20:15

    Мат — это всего лишь слова…

  44. Yoma Punker
    12 октября 2007 в 11:17

    Стараюсь вообще не употребья етих слов! ИМХО мне оно не надо не слова карасят человека а его ум! Я лучше всесто мата начну философствовать! Потом цытат я знаю много!

  45. Дракулина
    12 октября 2007 в 12:03

    а я в послденее время жутко матерюсь!
    раеньше ведь что б я матюкнулась, надо было меня вывести аж что б дым из ушей шел!
    А щас…поостоянно..

  46. amdi
    12 октября 2007 в 14:45

    Думаю девушка должна всегда оставаться девушкой и употребление мата должно быть минимальным.

  47. Hrundel
    12 октября 2007 в 15:07

    Т.Е. ты хочешь сказать, что ты социален на столько, что если человеку, как ты выразился необходим мат, ты его употребишь в его адрес из — за его нужды?
    Какими методами ты определяешь где и когда его вставлять нужно? Ты не обижайся, но вот зачастую считают, что вставив мат, там где (по чьему — либо мнению) нужно, то сразу укрепили свое предложение и дали ему отличную реализацию. Для многих, на мой взгляд, мат стал обыденной формой общения, зачастую не вызывающей удивленной реакции при встречи его в диалоге, но это еще не значит что мат — это изначально часть данного языка.

  48. Дракулина
    12 октября 2007 в 15:24

    Правильно вообщем то…но как говориться, с кем поведешься-того и наьерешься)
    Вот я не с темы повелась)

  49. Ангел
    12 октября 2007 в 15:42

    А что тебе мешает быть не как остальные, ни за кем не повторять, и не материться постоянно?
    КиШ

  50. amdi
    12 октября 2007 в 16:16

    Можно и не набираться было. Наверняка никто тебя не заставлял и не ставил ультиматумов — или начинаешь материться или заканчиваем общаться. Ведь так? Так что это твой выбор и значит ты считаешь это нормальным. Ноэто уже твое личное дело КиШ