Форум

  Тема «Любовь»

  • KoJIyHT

  • Любовь

    Вот всегда считал что любви не бывает и не может быть. Возможно из за того что она не всегда была ответной, а может из за того что одному человеку что то нужно от другого.. Всегда считал что фраза «Я тебя люблю» (в любых интерпритациях) просто слова, которые только помогают достичь цели, которая была поставлена заранее. Но вот как то в последнее время усомнился в этом. Встретил девушку с которой мне спокойно, а когда её нет я волнуюсь всё ли с ней в порядке и т.д. И это девушка отвечает мне взаимностью. Я на все 100% уверен что ей от меня ничего не надо и которая просто хочет быть рядом со мной.
    А вот как вы считаете, есть нормальная, чистая любовь?

  1. Рыжая_на_метле
    10 октября 2007 в 21:59

    а ты думаешь, тебе кто-нибудь в етом мире может дать обьективный ответ?
    и ты что, наивно полагаешь, что любовь даст тебе шанс выбирать, любить тебе или не любить? КиШ
    нет друг мой, она злая тётка и безкомпромиссная в плане выбора новой жертвы КиШ
    Macys, он уже и меня с ума сводит, хуже блин учебника по математике… КиШ

  2. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 22:05

    Отвечаю всем. Итак:
    Macys, если б все любили бы друг друга, был бы хаос
    Рыжая_на_метле, наверное ответ всё-таки есть.
    Ps: Никого я не свожу с ума, а просто стремлюсь к истине.

  3. Рыжая_на_метле
    10 октября 2007 в 22:06

    ответ есть.
    только у каждого свой.
    ибо он будет основан на личном опыте каждого отдельного индивидуума.
    и кстати, будет меняться с возрастом КиШ и даже у некоторых личностей по настроению…

  4. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 22:12

    Меняться с возрастом — это седина в бороду бес в ребро, что-ли? А по настроению, то как??? Да и насчёт личного опыта отдельного индивидуума — ты не эмпирик случаем???

  5. Рыжая_на_метле
    10 октября 2007 в 22:20

    нет. я просто знаю, что такое субьективное мнение, и что ответы на риторические вопросы являются именно им КиШ
    нет не в етом дело.
    в 3 года ты вообще не знаешь, что такое любовь.
    в 14 для тебя ето что-то очень ненужное или наоборот — как избалованному ребёнку новая игрушка… не покупают, а хочется.
    а в 40 для тебя ето будет уже что-то другое, пока что не могу точно сказать что, ибо мне только за 17 перевалило, молода ещё КиШ
    по настроению?…
    а почитай мои посты КиШ
    вчера всё у нас было хорошо — и для меня любовь ето только радость и море пазитива. сегодня мы поссорились — и я готова рвать и метать, и вообще на жуй любовь, да и чтоб вас всех. а завтра мы помиримся и снова мир розовый. КиШ
    просто настроение повлияет на ответ на риторический вопрос.
    а понятие любви несомненно и есть риторическое понятие, точно неопределяемое, субьективное. на него нельзя обьективно посмотреть.

  6. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 22:37

    А вот с точки зрения Сартра, любовь по своему существу есть план, как заставить себя полюбить. Идеал, цель и ценность любви состоят в том, чтобы влиять на свободу другого, но вместе с тем оставлять её невредимой: она должна сама побудить себя к тому, чтобы стать любовью.
    Экзистенциализм рулит??

  7. Рыжая_на_метле
    10 октября 2007 в 22:40

    нет для меня ето не так.
    вот и всё. что я могу тебе ответить.
    я вижу ето чувство для себя по другому.
    вот видишь, как просто опрокидываются сотни научных трудов етой филосовской школы КиШ

  8. amdi
    10 октября 2007 в 22:40

    Точек зрения почти столько же, сколько людей на земле. И если обсуждать каждое мнение, жизни не хватит. Все равно толком ни к чему не придем. Все равно у каждого останется свое. И нет смысла спорить о том, чего не знаешь и не ощущал. Когда это придет — поймешь. А пока это только домыслы…ИМХО

  9. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 22:47

    Отвечаю всем. Итак:
    Рыжая_на_метле, чтобы опрокинуть философскую систему нужно привести аргументы, доказывающие её неправоту. Итак, Ваши аргументы?
    Ps: Пока в философии ничего не было доказано, одни гипотезы. Увы!
    amdi, для чего же нужны форумы, как не обсуждать?

  10. amdi
    10 октября 2007 в 22:53

    Это понятно. Просто, я не говорю про именно эту тему, ты настаиваешь на своем субъективном мнении, не считаясь и не признавая право на субьективное мнение других. А я считаю, что нельзя понять, не почувствовав любовь, и ты меня не переубедишь, смысла нет.А я считаю, что я имею право на свое мнение, поэтому и пишу везде ИМХО, а не ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ( КиШ )… КиШ

  11. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 23:02

    Да я и не настаиваю ни на чём. Я агностик, а значит допускаю, что может существовать всё. Просто очень часто в длинных и затянутых диспутах и рождается истина. А как же иначе?

  12. amdi
    10 октября 2007 в 23:05

    Это все равно что спорить что вкуснее — персик или хлеб, если персик никогда не пробовал. Опять же ИМХО.

  13. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 23:07

    Туше! Не в бровь, а в глаз. Браво, уела КиШ

  14. Рыжая_на_метле
    10 октября 2007 в 23:34

    я своим существованием доказываю обратное тому, что ты написал, вот и всё.
    философы никогда ничего и не докажут.

  15. Джон Сильвер
    10 октября 2007 в 23:38

    Всё, я в конец запутался, пойду изобью себя до смерти веником.

  16. amdi
    10 октября 2007 в 23:40

    Придет время, распутаешься КиШ
    А пока легкого пару КиШ

  17. Ангел
    11 октября 2007 в 21:15

    Значит так)))) Пришло время наконец высказаться)))
    Любовь значит…
    Несомненно она есть, я не могу точно описать свои чуства, но я знаю что она есть!
    Это такое замечательное незабываемое чуство, когда хочется с любимым человеком быть вечно, останавливать время, продливат каждую секунду, когда мы вместе…ничего не жалко для этого человека, когда ради него можно умереть…когда от счастья сносит крыу…когда ты прсто сидишьс ним о обнимку, и тебе хорошо…и ничего не надо…ничего не может быть лучше…
    Так же любовь приносит боль и страдания, но это неотъемлемая часть жизни.
    Еслибы не было любви, если бы она приносила только счастье, жить былобы неинтересно.Поомучто человек должен одинаково и страдать, и быть счасливым, и испытывать разные чуства.Испытать как можно больше в этой жизни, чтобы она наполнялася красками…
    Поэтому любовь несомненно нужна.И всётаки она существует))))
    КиШ

  18. Рыжая_на_метле
    11 октября 2007 в 21:40

    ты отдаёшь человеку всё.
    ты от и до меняешь свою жизнь…
    задвигаешь уйму вроде мелочей, но таких приятных тебе мелочей…
    и какими-то мелочами пытаешься сделать его счастливее…
    и результат?, ..
    я всего лишь тень…

  19. Колдун (Witcher)
    12 октября 2007 в 12:30

    Иногда лучше (или приятней, интересней — ненужное зачеркнуть) побыть тенью, ну или полутенью…
    Да уж, ребята, развели философию с диспутом КиШ
    Дж. Сильвер, не аппелируй к буддистам — это еще те отморозки, их учение посмотришь, так вообще жить не надо! КиШ
    Вот Ангел хорошо сказала насчет взаимосвязи любви и страданий, в жизни все бывает, просто человек по своей природе довольно ушлый мазохист-придурок — ничего хорошего не помнит, да еще и отрицает существование того, что он не видел/не может пощупать. КиШ

  20. Дракулина
    12 октября 2007 в 12:32

    любовь, любвоь…почему люди дают такое большое значение этому слову?
    Пустое слово, пустое серце…конец…
    Я знаю, я ужасна)))

  21. Ангел
    12 октября 2007 в 15:28

    Дракулина, для тебя оно ещё ничего не значит, и не имеет никакого значения, наверно потому, что ты не любила..
    Я невстречала человека, который испытав любовьи узнав что это такое сказал бы что она бессмысленна и пуста…

  22. Джон Сильвер
    12 октября 2007 в 16:22

    Хочется вставить текст песни К.Никольского. На мой взгляд очень в тему
    Мой друг художник и поэт в дождливый вечер на стекле
    Мою любовь нарисовал, открыв мне чудо на земле.
    Сидел я молча у окна и наслаждался тишиной
    Моя любовь с тех пор всегда была со мной.
    И время как вода текло и было мне всегда тепло,
    Когда в дождливый вечер я смотрел в оконное стекло.
    Но год за годом я встречал в глазах любви моей печаль,
    Дождливой скуки тусклый след и вот, любовь сменила цвет.
    Моя любовь сменила цвет, угас чудесный яркий день
    Мою любовь ночная укрывает тень.
    Веселых красок болтовня, игра волшебного огня
    Моя любовь уже не радует меня.
    Поблекли нежные тона, исчезла высь и глубина,
    И четких линий больше нет — вот безразличия портрет.
    Глаза в глаза любовь глядит, а я не весел, не сердит
    Безцветных снов покой земной молчаньем делится со мной.
    И вдохновенное лицо утратит добрые черты.
    Моя любовь умрет во мне в конце концов
    И капли грустного дождя струиться будут по стеклу
    Моя любовь неслышно плачет уходя.
    И радугу прошедших дней застелит дым грядущих лет
    И также потеряют цвет воспоминания о ней
    Рисунок тает на стекле, его спасти надежды нет,
    Но как же мне раскрасить вновь в цвет радости мою любовь.
    А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной,
    Где солнечный рисуя свет живет художник и поэт…
    P.s. Одна из моих любимых песен, когда учился играть на гитаре — это была первая. КиШ

  23. amdi
    12 октября 2007 в 16:26

    Печальная песня…
    Да, любовь иногда угасает… КиШ

  24. Джон Сильвер
    12 октября 2007 в 16:42

    Да печальная. И печальных песен про любовь почему-то больше, если не считать попсовые «сюси-пуси». Как насчёт этого:
    Я любил и ненавидел
    Но теперь душа пуста
    Все исчезло, не оставив и следа
    И не знает боли в груди осколок льда…

  25. amdi
    12 октября 2007 в 16:47

    Что имеем — не храним, потерявши — пл

  26. Ангел
    12 октября 2007 в 18:33

    Ну иногда конешно и не ценим, но вот я сейчас очень ценю свою любовь, и нехочу её потерять)))
    КиШ

  27. Джон Сильвер
    13 октября 2007 в 01:55

    Некоторые впрочём хотят от любви освободиться, вспомните песню Кипелова:
    Hадо мною — тишина,
    Hебо, полное дождя,
    Дождь пpоходит сквозь меня,
    Hо боли больше нет.
    Под холодный шепот звезд
    Мы сожгли последний мост,
    И всё в бездну соpвалось,
    Свободным стану я
    От зла и от добpа,
    Моя душа была на лезвии ножа.
    Я бы мог с тобою быть,
    Я бы мог пpо все забыть,
    Я бы мог тебя любить,
    Hо это лишь игpа.
    В шуме ветpа за спиной
    Я забуду голос твой,
    И о той любви земной,
    Что нас сжигала в пpах,
    И я сходил с ума,
    В моей душе нет больше места для тебя!
    Я свободен, словно птица в небесах,
    Я свободен, я забыл, что значит стpах.
    Я свободен — с диким ветpом наpавне,
    Я свободен наяву, а не во сне!
    Hадо мною — тишина,
    Hебо, полное огня,
    Свет пpоходит сквозь меня,
    И я свободен вновь.
    Я свободен от любви,
    От вpажды и от молвы,
    От пpедсказанной судьбы
    И от земных оков,
    От зла и от добpа.
    В моей душе нет больше места для тебя!

  28. Рыжая_на_метле
    13 октября 2007 в 19:23

    ета песня не о том, что он по каким-то причинам хочет забыть девушку, а о том, что его любовь — прошла, и он начинает новую жизнь.

  29. zZex
    13 октября 2007 в 20:31

    Ну знаешь, Рыжая_на_метле, тут уже каждый по-своему понимает. Я, например, впервые согласен с Джоном Сильвер.

  30. gargon
    13 октября 2007 в 23:35

    Чего знаем не хотим, чего хотим не знаем

  31. Jolly
    14 октября 2007 в 00:20

    Давайте не будем в этой теме обсуждать творчество Кипелова…

  32. black_cat
    14 октября 2007 в 16:08

    ////… OMNIA VINCIT AMOR. (лат.) ….////
    …Любовь побеждает всё…

  33. amdi
    14 октября 2007 в 16:15

    Но не всегда… КиШ

  34. zZex
    14 октября 2007 в 16:39

    Но достаточно часто!

  35. Джон Сильвер
    14 октября 2007 в 21:25

    А по моему редко.

  36. amdi
    14 октября 2007 в 21:28

    По-моему тоже не часто. Сейчас слишком многое и слишком для многих решают деньги, власть, карьера и другие вещи. И многие отодвигают любовь на задний план. Печально… КиШ

  37. Кошачка
    15 октября 2007 в 19:40

    да действительно грустно, когда так но и есть… Люди не смешивайте любовь с выше перечисленным, она гораздо выше материальных благ!

  38. Рыжая_на_метле
    15 октября 2007 в 23:09

    ну не горячитесь, товарищи идеалисты.
    Любовь одними нежностями не прокормишь (особенно мужскую половинку КиШ ет я так КиШ )
    Человек должен быть гармоничен — для счастья нужно самореализоваться в карьере, в творчестве, в любви, в семейной жизни, в детях… etc.
    Любовь тоже спускается до самых низов. Согласитесь, не слишком приятно размышлять о высоких материях под аккомпонимент урчащего от голода желудка, м?
    И невозможно не смешивать любовь с чем-то ещё, потому что ето — жизнь.
    и то что любовь — лишь ингридиент етого коктейля — ето не хорошо и не плохо, просто так вот и есть.
    Да! в наших силах менять процентное соотношение ингридиентов (ничё, что я так чёрство?… КиШ ), но жизнь — это коктейль а не водка любовь с кусочком чахлого лимона в конце концов)

  39. Ангел
    19 октября 2007 в 17:36

    Рыжая не Метле, как ты прям загнулато))) мне аш перечитывать пришлось)
    Ну вобщемто я думаю, что в жизни нужна не только любовь, это закономерность, ничто не может существовать без чегото другого, на одной любви долго не продержишься))) но она необходима)))

  40. zZex
    19 октября 2007 в 19:31

    Эт да. КиШ Но, мысль по своей сути правильная: хоть ты об стенку расшибись, без денег, карьеры и т.п. любовь не построишь.

  41. sadpunk
    19 октября 2007 в 19:34

    я влюбился и встречась с девушкой без денег и карьеры…и что?
    Дом2: построй свою Любовь КиШ

  42. zZex
    19 октября 2007 в 19:43

    Эт щас. Потом ты повзрослеешь, появятся проблемы и любви не станет. Ты не подумай, я накаркать не хочу, я тебе с Катюхой твоей желаю удачи, это лишь моё мнение.

  43. amdi
    19 октября 2007 в 23:23

    Почему это сразу любви не станет? Человек ради любви учится предолевать и предолевает эти самые проблемы.

  44. Джон Сильвер
    20 октября 2007 в 00:42

    Интересно, а если из-за любви приходится идти на самые ужасные поступки, правильно это или нет??? Нужно ли добиваться любви ЛЮБОЙ ценой??? Надо ли идти напролом, сметая противников на своём пути???

  45. amdi
    20 октября 2007 в 00:48

    Мой ответ -нет. это ты уж совсем в крайности вдаешься. Редко так бывает. да и если так поступать предмет обожаний может узнать, КАКИЕ ты применял методы и испугаться, отдалиться.
    Хотя что еще и называть крайними мерами. Если можно. поточне.

  46. Рыжая_на_метле
    20 октября 2007 в 00:50

    это типа «цель оправдывает средства»?…
    помниться, задали нам сочинение в школе на ету тему…
    И меня, болтушку, поставили в глобальный тупик.
    мой ответ — от человека зависит.
    не от тебя, а от того, ради кого ты ето собираешься делать. О как.

  47. Джон Сильвер
    20 октября 2007 в 01:04

    Ну, я думаю, что здесь однозначного мнения быть не может, но мне кажется, что нужно добиваться своего любой ценой.
    P.S. Формулу Макиавелли(Цель опрадывает средства) поддерживаю полностью. На мой взгляд, очень точно сказано.

  48. Лина
    20 октября 2007 в 12:01

    хм…добиваться СВОЕГО любой ценой?
    ну нет, уважаемые.
    Давайте уточним-кто ето вам сказал, что тот кого ты любишь принадлежит тебе?Он не твой раб, он принадлежит себе.Ведь бывает так, что мы любим, а нас нет.Что тогда?Давайте рушить чужие семьи и отношения только потому, что мы вбили себе в голову что если мы любим, то и нас обязаны любить.В этой жизни никто никому ничего не должен.
    Если ты любишь кого-то, то ты желаешь ему счастья.И если с тобой ему этого счастья не видать, то лучше отпустить.
    Грустно смотреть на то, как девушка при помощи беременности пытается удержать парня,как пытается при помощи угроз что покончит с собой вернуть его,или как строит хитроумные планы по разрушению чужой семьи для того чтобы завоевать его.При этом она говорит что это все ради любви.Это не любовь, дорогие мои.Это эгоизм.Она не думает о том, а будет ли ему лучше?, она думает о том, как бы улучшить свою жизнь.
    Я готова ради любви на все…да на все что угодно, НО если я понимаю что человек тоже меня любит и я своими жертвами не сделаю ему хуже.

  49. gargon
    20 октября 2007 в 15:23

    Правельные слова Лин, вот тока ктото недавно сказал что если чегото с любимым случиться то и я за ним. Ты случаем не знаешь кто это? КиШ

  50. Лина
    20 октября 2007 в 17:04

    Да, ето я сказала.
    И я так и сделаю.Но я пойду на ето не потому, что считаю что должна что-то кому-то, а просто потому что не будет у меня другой жизни без моего любимого человечка…Я и сейчас-то находясь от него далеко срываюсь, а если его вообще не будет(чтоб мне языки оторвали за такие слова) то я либо сразу свихнусь, либо умру.